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CRÉDITOS
Apresentação: Felipe Payão
Imagens e áudio: Derek Keller, Felipe Oliveira e Gustavo Katsumi
Produção: Diana Pordeus e Pedro Castro
Edição de vídeo: Anderson Russo
Arte da thumb: Anderson Russo
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#privacidade #liberdade #internet
[Música] Bom dia boa tarde boa noite meus amigos Do Tecmundo tudo bem com vocês hoje o Papo é muito interessante a gente vai Conversar sobre privacidade Ou seja a Gente tem privacidade na internet e eu Não sei mas a gente vai descobrir hoje Que a gente tá com duas pessoas super Legais aqui comigo hoje a gente tá com a Marina garrote que é pesquisadora Dataprevc tudo bem Marina tudo bom tudo Certo a gente tá Também aqui com o Lucas Lago que é membro do Instituto Iron schwards tudo bem Lucas tudo bom Então vamos começar esse papo já com Aquela pergunta Principal que é se a gente tem Privacidade na internet e como eu já já Tinha falado para o Lucas que eu ia Fazer essa pergunta ele falou que já Tinha separado alguma coisa eu vou Começar com ele aí depois eu pergunto Para Marina Bom eu acho que essa Pergunta é uma pergunta que ela ela meio Que é uma pegadinha porque ela parte da Ideia de que outra Universidade é uma Privacidade absoluta ou ela não vai de Nada E eu acho que a pergunta que a gente Deveria fazer sempre dá para a gente ter Mais privacidade na internet e aí a Resposta fica muito mais muito mais Claro e muito mais fácil da gente saber O que que a gente tem que fazer então
Assim existe privacidade na internet Existem vários lugares que você tem como Usar internet de forma privativa mas tem Lugar que você se expõe também então Acho que fazer essa pergunta do na Internet existe privacidade como um todo Ela é muito Ampla e ela tira da gente a Possibilidade da gente poder saber onde A gente pode atuar Então acho que a Pergunta que seria uma pergunta muito Mais interessante é dá para a gente ter Mais privacidade na internet Dá para a gente ter mais privacidade Você acha que dá eu acho que dá aí eu Acho que é onde a gente consegue ver e Ver onde a gente tem poder para atuar Então desde atuar como pessoa então nas Decisões que a gente toma no dia a dia Em cada coisa que a gente acessa cada Lado que a gente compartilha a gente Consegue ver quando a gente quer Compartilhar é ver o dia a gente quer Restringir algum acesso Então a gente Tem mais poder nesse sentido quando a Gente começa a usar esse enquadramento De como eu faço para ter mais Privacidade na internet entendi você Pensa o mesmo que ele eu acho assim Muito interessante essa visão que o Lucas trouxe porque ele já destaca uma Das características principais do porquê Que a privacidade é importante que é Autonomia então garantir é autonomia das Pessoas e eu acho que se a gente pensa
Lá das discussões iniciais de Privacidade porque eu acho que às vezes A gente tem uma impressão de que Privacidade é uma discussão recente Mas é uma discussão antiga tem um publicado Na Harvard laurievil de 1890 já Discutindo direito a privacidade então e Tentando conceituar o que que seria Privacidade para que ele texto Privacidade seria um direito negativo no Sentido de uma liberdade negativa e o Direito de ser deixado só e já naquele Texto Tinha uma ligação muito direta Entre privacidade e tecnologia porque Eles falam que os novos modelos de Negócio e as novas tecnologias como as Câmeras instantâneas poderiam invadir a Privacidade das pessoas então eles falam As câmeras instantâneas já estão Dominando nossos lares e que também Estavam cada vez tendo gravadores de áudio mais potentes enfim mas tudo isso Lá em 1890 Então acho que a gente pensar Que uma privacidade tem muito a ver com Autonomia importante e duas privacidade Depende muito do contexto cada um de nós Com o nosso nossa visão sobre social a época que a gente vive tem uma noção de Privacidade que vai ser diferente Mas eu tô pensando aqui uma coisa que eu Não entendi direito você falou é 1890 Mas como que eles podiam enxergar essa Questão de privacidade naquela época por Causa Como assim as câmeras iam como
Eles enxergavam eu não conseguia Entender isso eu acho que é porque tinha Justamente essa ideia de que o que você Fazia dentro do seu lar era Completamente secreto que ninguém mais Sabia e a gente já não tem mais essa Ideia de que isso existe a gente tem Reality show entra Teoricamente na casa Das pessoas a gente tem as redes sociais E a gente voluntariamente expõe a nossa Casa e nosso espaço privado então a Noção que eles tinham entre o que era Privado e o que era público era muito Diferente do que o a gente pensa hoje a Gente já tá disponibilizando muito mais Informação do que antigamente e aí tem Outro ponto né que privacidade não é Exatamente a mesma coisa que proteção de Dados proteção de dados é numa dimensão De uma liberdade positiva no sentido de Eu quero viver em sociedade mas eu quero Controlar o fluxo dos meus dados eu Quero saber o que que as outras pessoas Vão saber sobre mim seja o governo seja Imprensa seja imprensa sejam as empresas Então É nesse sentido de controlar um Fluxo de informação diferente da Privacidade que você pensa como algo Negativo como não negativo Pejorativamente né mas uma liberdade Negativa e o direito de ser deixado só o Proteção de dados é uma é um pensamento Mais Positivo de expansão de você na Vida social e como seus dados são
Importantes para isso Bom a gente vai entrar mais a fundo Nisso mas antes da gente avançar eu Queria saber mais sobre o que que é o Instituto Aaron Schwartz tá o Instituto Ele é uma ramificação Spin-off do partido pirata no Brasil né O partido pirata não Não conseguiu seguir nesse caminho Eleitoral E aí a gente acabou criando o Instituto Iron shorts foi criado em setembro de 2022 então agora E a ideia é pelo menos esse primeiros Dois anos que a gente ainda tá se Estruturando né A primeira parte é Apresentar um pouco do de quem foi o Aaron então é uma ideia de trazer o que Que o Arão pensava porque pouca gente Conhece né era um tipo ele faz 10 anos Que ele morreu e fora do ambiente Tecnológico a gente tinha comentado isso Ele é pouco conhecido e E era um cara assim com muita muita Produção Porque tipo ele morreu com 26 Anos você pudesse resumir quem ele é Para contar para quem está assistindo a Gente quem é o Aaron Talvez um dos pensadores de tecnologia Mais Importantes que a gente teve porque ele Pensou muito sobre a relação que a Tecnologia tem com acesso à informação Então eu acho que as lutas dele estavam
Sempre relacionados com quem pode Acessar informação e a quem essa Informação da poder Então Vira e mexe Você vai passar por qualquer Discussão de tecnologia você vai chegar Em alguma coisa que que tem a ver com Esse com esse conceito então assim eu Acho que ele ele era um Pensador assim Muito muito à frente do tempo porque ele Começou com 19 e Trabalhou até os 26 mas Ele é um cara que ele pensou o rss passa Pelo por ele o Creative commons passa Por ele ele trabalhou junto com o Pessoal da Wikipédia o internet arcay o Red então para uma pessoa que teve tipo Sete anos de carreira ele fez muita Coisa ele definiu muita coisa do que é Que a gente conhece muita gente hoje e Infelizmente teve um final trágico né Cara a vida dele que assim não resume Nada quem ele é né que ele foi realmente Um gênio mas o governo né dos Estados Unidos caiu pesado em cima dele e ele Acabou tirando a própria vida por causa Desse desse processo né a gente tava até Falando do documentário do sobreviver Você lembra o nome é o menino da Internet Então aí quem quiser assistir O Menino Da internet é muito legal Marina Dataprevice conta pra gente o que que é O datapregas Brasil ele é a junção de duas Organizações diferentes uma associação
De pesquisa na qual eu trabalho e uma Escola e uma ideia e o que surgiu Primeiro foi a escola porque a ideia era Como se pode implementar uma cultura de Proteção de dados no Brasil Então o que A gente faz na associação a gente foca Em pesquisas de interesse público a Gente tem um financiamento ético então e Transparente sobre quem são os nossos Financiadores e nosso foco é realmente Como a realidade como o uso de dados Como as tecnologias emergentes estão Afetando as pessoas e como a gente pode Colocar valores como justiça social Nessa regulação e no dia a dia das Pessoas quando estão em contato né estão Usando dados usando a internet enfim as Plataformas sociais então é um pouco Isso você trabalha com Rafael Zanata né Isso o Dataprev se a associação para de Pesquisa ela é os dois diretores São Rafael Zanata e Bruno biani Pessoas que têm todo um histórico de Atuação desde o Marco civil da internet A lgpd e agora na regulamentação da Inteligência Artificial e das Plataformas digitais a gente tem uma Entrevista muito legal com Rafael que eu Vou deixar aqui na descrição então Depois você tá aqui vendo você clica Salva e assiste depois para a gente Continuar o nosso papo eu queria trazer Uma questão que eu já indiquei que eu ia Fazer aqui na nossa conversa que é o
Seguinte a gente vive numa sociedade Carente em vários níveis né então a Gente vê um a gente pode falar até um Aumento de crime na rua furto roubo e Muitas pessoas falam Pô a gente mais Câmera mais policiamento a gente precisa Reforçar sistemas de reconhecimento Facial como São Paulo tentou colocar no Metrô agora né e parece que derrubaram Também esse sistema de reconhecimento Facial E como é que fica a nossa privacidade Nisso assim quanto mais câmeras menos Privacidade essa ligação é direta O que Que vocês pensam sobre essa questão a Gente vai perder a nossa privacidade se A gente aumentar a segurança ou a gente Tem a nossa privacidade e fica inseguro Você tem um pensamento sobre isso Eu achei interessante você trazer essa Pergunta porque agora no mês de maio Teve uma decisão Em relação ao projeto Que você comentou do Smart sampa que era Um projeto de instalação de mais de 20 Mil câmeras em São Paulo com Reconhecimento facial e integração de Dados entre diferentes setores do Governo E aí teve uma Enfim uma ação Questionando o edital desse projeto Porque projeto nem tinha ido para frente E recentemente o edital foi suspenso por Decisão judicial justamente por entender Que violaria a proteção de dados das Pessoas e que não haveria segurança
Suficiente né medidas de segurança em Relação ao reconhecimento facial que ia Ser feito em massa né e acho que não Reconhecimento facial já tá provado que Ele é menos precisa em relação a Mulheres principalmente mulheres negras População negra em geral Sofre mais e tem mais direitos violados Como reconhecimento facial tanto por Reconhecimento facial ser impreciso Quanto por a gente saber que nós estamos Numa sociedade estruturalmente racista e Que prioriza o uso de câmeras e de Reconhecimento facial em relação a Determinadas comunidades entre Determinadas situações desculpa de Cortar tiramos já prisões De pessoas negras que na verdade não Eram Nem suspeitas né que a câmera indicou Falou tá ali Prenderam a pessoa Exatamente a decisão da juiz até comenta Um aspecto muito interessante que a Gente que os atos do Estado tenham que a Gente chama de presunção de legitimidade Então você presume que esses atos são Legítimos são legais então Seguindo os Padrões e que eu não reconhecimento Facial isso potencializam reconhecimento Facial um reconhecimento me Identificação mesmo que ela seja errônea Então é isso que você comentou as Pessoas de fato vão presas mesmo que E Aí depois só se é provado de que na
Verdade esse reconhecimento era Incorreto e isso aumenta ainda com a Tecnologia porque muita gente tem essa Impressão e eu acho que todo mundo de Que a tecnologia é mais precisa e que a Tecnologia vai acertar Então você confia Na tecnologia E aí quando você junta Esses dois componentes Você tem uma Situação ideal para violação de direitos Das pessoas que são reconhecidas E aí Pode ter uma demora na liberação Judicial mas o próprio fato de você ser Preso já é uma experiência traumática já é um fato que vai impactar muito a sua Vida então não é eu acho que por vezes Tem essa visão de que depois Ah mas Depois foi corrigido primeiro Quanto Tempo demora para ser corrigido segundo Toda a experiência que essa pessoa Passou por uma falha Todos nós queremos segurança Principalmente enfim pessoas mais Vulneráveis a crimes mulheres crimes Sexuais todos nós queremos segurança mas O que precisa ser entendido é que Existem outros direitos envolvidos e Outros valores justamente mais câmeras Vão tirar Nossa privacidade nós vamos Estar sendo acompanhados em todos os Cantos a polícia aqui em São Paulo já Tem uma colaboração de uso de câmeras Privadas então aquelas câmeras que as Pessoas colocam na frente de casa já Estão conectadas com a polícia então nós
Já somos muito vigiados e o principal Disso é o que alguns estudiosos falam de Chilling effect ou seja tem um efeito de Desassociação e de dificuldade de por Exemplo protestos ou enfrentamento é o Governo quando você sabe que você está Sendo vigiado Exatamente e que você vai isso não Necessariamente Porque Também tem outra visão de que se você Não tem nada a esconder você não teria Nada temer era isso que Até anotei aqui ó para provar nada a Esconder porque tem um pessoal que Comenta Nossos Vídeos quando a gente Fala de privacidade E aí se vocês Quiserem responder essas pessoas eu não Posso pessoas Escrevem pô mas para que privacidade eu Não tenho nada a esconder se o governo Precisar colocar mais câmera Se Precisarem fazer isso ou aquilo por mim Tudo bem se eu ficar mais seguro não Tenho nada a esconder né Eu acho que Primeira perguntaria nadinha mesmo não Tem nada que você não queira não tem um Filminho errado que você não queira que Porque a partir do momento que o governo Sabe essa informação tá num banco de Dados e pode ser acessada por várias Organizações várias partes do governo em Várias situações diferentes então Primeiro nada mesmo segundo mesmo que me Digam não não tenho nada só 100% cidadão
Correto poderia colocar a minha vida sem Transparente você quer que o governo tem Informações suficientes para manipular Suas atitudes para saber Detalhadamente profundamente quem você é Com quem você conversa com quem você tá Se relacionando se você tá saindo com Uma mulher com um homem como é que isso Está acontecendo quando você gasta você Quer que todas essas informações Estejam disponibilizada para o governo e Nós não estamos separadas elas vão estar Todas conectadas a você então eu acho Que é essa questão realmente A falta de privacidade vai atingir A falta de velocidade vai atingir Autonomia nós já sabemos que assim que a Publicidade do direcionada funciona tem Informações sobre o determinado público Julga que você pertence determinado Público te manda uma publicidade Direcionada que vai ser mais atraente Para você ao invés de você ver um Produto que não tem nada a ver com que Você tá querendo você vai ver um produto Muito mais Do seu gosto e aquela publicidade não te Influencia você não fica pensando Nossa Aquele vestido que eu queria comprar tá Barato agora né Será que eu vou comprar vou deixar um Carrinho para pensar e aí depois você Vai lá e compra o governo pode fazer a Mesma coisa no Reino Unido teve uma
Tentativa do governo de enviar mensagens E textos oficiais anti o uso de drogas Para jovens então havia Um banco de dados sobre quem era jovens Quais eram as preferências e você fazia Isso para fazer o famoso nude que é o Empurrãozinho Para mudar seu comportamento Então você Quer um governo que tem esse poder de Influenciar completamente seu Comportamento sabendo tudo sobre você e é engraçado que normalmente o pessoal Que carrega esse discurso também a Pessoa da liberdade de expressão né é Meio incongruente né e assim a gente Sempre pensa nisso Com uma visão que que é muito generosa Com o governo muitas vezes né que é tipo Falar não o governo vai vai estar Instalando câmeras e vai usar isso para Aumentar a proteção Beleza Brasil tem uma trajetória Razoavelmente democrática nos últimos Anos e Salvo aí Talvez um certo realmente Mas ainda assim não não viramos não Tivemos grandes grandes curvas eu acho Nesse ponto mas se você pegar outros Governos até que próximos Se não me Engano é o salvador eu posso errar para Isso mas Você dá acesso a esse tipo de coisa para Para um governo que que vai usar a Polícia para reprimir a população para
Aplicar realmente tipo usar a força para Para limitar uma manifestação alguma Coisa assim é muito complicado porque depois que Você deu esse poder Não tem como ser voltar atrás né porque Até para você voltar atrás você teria Que fazer uma pressão nesse governo e Esse governo já tem poder para evitar Que você faça essa pressão então eu acho Que é um negócio muito complicado e como A Nina tava comentando é uma tecnologia Que é muito muito ruim A tecnologia reconhecimento facial ela Erra bastante assim a gente fica Pensando que ah se ela é rapou por que Assim se ela tivesse uma taxa de acerto De 95% quer dizer em cada 20 pessoas que Ela apontaria como como criminosa é Inocente e eu não tô eu não estaria Feliz num país que uma em cada mente Pessoas a empresa errada Então eu já acho que se fosse 95% seria ótimo e não é 95% é menos o para pessoas Negras Eu já vi lugares falando tipo Perto de 60 então tipo Joga uma moeda para cima Joga a moeda e então assim é uma Tecnologia muito ruim de você colocar Que você tá dando muito poder para o Governo que não é uma coisa que seria Que é sempre bom E que inevitavelmente é uma tecnologia Ruim que vai prender vai prender mais
Gente aprender a gente errado então E ela não é barato que também é um Negócio que acaba que acaba entrando Tipo ah não mas vamos colocar mais Câmera beleza câmera custa milhões fazer Botar câmera em São Paulo São Paulo tá Gigante vou botar para gastar milhões O armazenamento disso vai custar milhões Processamento disso com o Iah vai custar Milhões e se você investisse esse Dinheiro em outras áreas você ia ter uma Redução do violência Então você também Existe uma questão aí de Alocação de recurso que você tá Escolhendo um local recurso para Reprimir violência ao invés de alocar Recurso para evitar violência então Talvez isso também é uma forma entendo Que é uma questão de curto prazo longo Prazo aí que às vezes você precisa Reprimir violência no curto prazo e Evitar no longo mas é uma questão que às Vezes passa batido e eu acho que é Importante Vou dar um salve para o Marco Gomes Agora Que sempre fala disso pessoal e sobre Leis existentes e políticas existentes Como como que tá o Brasil nesse nesse Ponto a gente já tem lei suficiente Sobre isso ou ainda é uma área muito Cinza eu muito bom você fazer essa Pergunta porque eu ia trazer justamente Dois princípios da proteção de dados que
Tem tudo a ver com essa nossa discussão Primeiro que a minimização você só ter Os dados que são necessários para Finalidade então a sua finalidade é Separar entre homem e mulher a partir de Uma convidados então só tenha dados de Qual é o sexo registrado da pessoa Ou enfim Qual é a identidade de gênero Porque afinal não não temos só o sexo Registrado então tem essa questão da Minimização nenhum banco de dados vai Ser 100% seguro e no Brasil a gente tem Uma crise em relação a essa segurança Durante a covid a gente teve o vazamento Do banco de dados do Ministério da Saúde E depois que tava em parceria com Hospital Einstein depois foi descoberto Que era um único funcionário que deixou Registrado num lugar aberto da internet Assim ao sistema mas a gente teve esse Vazamento a gente já teve grandes Vazamentos que a gente que não foram Atribuídos necessariamente a uma empresa Como a Serasa mas que eram dados Compatíveis com os bancos de dados do Serasa então tem esse outro agravante Nem um banco de dados sempre inseguro Você sabe que não teve a entidade Diversos tem o mínimo de dados possível Faz com que o vazamento seja menos grave Em relação às pessoas que vão sofrer Aquele vazamento Então eu acho que tem Essa questão de min e de adequação se é Adequado para a finalidade você fazer
Uma coleta de dados ou se você Conseguiria com outras maneiras né se é Necessário coletar dados ou se você Conseguiria com outras maneiras proteger As pessoas que é um pouco que o Lucas Falou Quais são as outras alternativas No debate de Segurança Pública que a Gente poderia investir com esse Orçamento para de fato tornar mais Seguro Então eu acho que o Brasil tem um Ordenamento jurídico extremamente capaz De lidar com essas questões a gente tem Marco civil da internet a gente tem o Código de Defesa do Consumidor a gente Tem proteção do cadastro positivo de Crédito a gente tem a lei geral de Proteção de dados a gente tem muitos Dispositivos a própria constituição fala Em privacidade intimidade honra fala Indevido processo que é violado nos Casos de reconhecimento facial então eu Acho que não falta um instrumentos Jurídicos a questão é que existe Naturalmente uma demora para criar essa Cultura de proteção de dados e de Privacidade e o que a gente está o que Se observa é que o judiciário estavam Sendo nesse sentido eu comentei agora a Suspensão do edital do Smart Sampa mas a Gente também teve recentemente a Confirmação né em segundo grau que é Quando uma das partes reclama da decisão Da decisão Em relação a via 4 amarela Que era a disputa em relação às portas
Automáticas que foram colocadas que Reconheciam os rostos que o homem que o Objetivo era reconhecer rostos e reações Das pessoas a publicidade e as pessoas Entravam no metrô e não sabiam disso E eu posso eu posso dar aqui um costura Gratuita para ver a quatro as pessoas Não gostam de publicidade Algumas pessoas olham propaganda do Metrô elas não ficam felizes ninguém Fica feliz vendo propaganda É verdade Então mas justamente então e foi Foi Confirmado em segundo grau aumentaram o Pagamento de indenização deveria quatro Justamente por entender isso que as Pessoas elas não tinham nenhuma Autonomia Você tá no metrô você precisa Andar de metrô as câmeras estão te Filmando e o objetivo é comercial e Havia quatro nem avisa que essas câmeras Estão lá para fazer isso para fazer Publicidade e isso e essas câmeras não São essenciais o funcionamento no metrô Nem é uma questão de segurança do Próprio metrô que as concessionárias Podem falar não a gente é responsável Pela segurança dos passageiros não era Uma questão puramente de veiculação Publicitária comercial Então realmente o debate das câmaras é Um debate relevante em relação à Privacidade e também é isso nem toda a Câmera vai ter tecnologia de Reconhecimento facial Você pode ter uma
Câmera pensar que você quer gravar Eventos que talvez sejam importantes sua Bolsa for roubada você vai querer ter Acesso a câmera do metrô que estava Registrando aquilo mas a câmera não Precisa ter tecnologia de reconhecimento Facial pode ser simplesmente uma câmera Que lá está e que vai registrar esse Evento para depois você enfim poder Tentar recuperar os seus bens enfim eu Acho essas questões tem que ser vistas No contexto mesmo Sobre isso é não só queria puxar um Negócio do que você falou da minimização De dados Marina e realmente é um negócio Interessante pensar Para dar um exemplo de um uso bom de Minimização de dados que eu sempre falo Quando eu menciono alguma coisa de aula Fazer um pouco de propaganda de um Aplicativo mas no Waze você Edita depois Patrocina é o Google Maps edição [Risadas] Você pode colocar a placa do seu carro Para você ter informação sobre rodízio Só que ele pede só os dois últimos Dígitos da placa do seu carro porque Todo lugar que tem rodízio trabalha com Os últimos dígito ele não pede Informação completa do da placa do seu Carro então essa ideia de minimização de Dados que a Mariana estava comentando é Você tipo mirar no mínimo possível que
Você tem E aí isso fica um negócio muito difícil Quando você tá falando de câmera Porque A partir do momento que você põe uma Câmera filmando É muito difícil você Falar que está minimizando coleta de Dados né porque você tá filmando e sei Lá em 1080p da coletando informação para Caramba muito mais que você precisa Até pensando em tipo você quer filmar Você quer registrar que aconteceu é um Furto no metrô Quando você está filmando com uma câmera Colocada no teto você tá filmando furto Tá mas você tá filmando as outras 800 Pessoas estão lá então Você não tá minimizando a coleta de Dados É muito difícil você pensar em Coleta mínima de dados com uma câmera Filmando porque Você não tem como fazer isso porque a Câmera é um negócio que coleta muito Dado é uma fonte de informação muito Grande então acho que só se esse ponto Quando você falou de minimização me vê Só essa noção de câmera é horrível para Mim pensar em minimização de dados mas Vocês acham que o Brasil ainda tá Atrasado em comparação a outros países Não que toca regulamentação Leia essas Coisas ou a gente tá encontrando o nosso Caminho Eu acho que o Brasil tá No mesmo passo que os outros países a
Própria regulamentação da Inteligência Artificial a proposta que o Rodrigo Pacheco transformou em projeto de lei Que veio da comissão de juristas que foi Instalada pelo Senado ela se inspira em Regulamentações do exterior e você Consegue observar só mencionando Europa China Estados Unidos estão todos fazendo Tentando fazer normas que regulamento Entre artificial nesse momento e por Exemplo proteção de dados os Estados Unidos não tem uma lei nacional e nós já Temos uma lei nacional e protege as Pessoas a Europa tem diversos países Também não só os Estados Unidos não tem Essa proteção Unificada organizada dos princípios dos Direitos que as pessoas têm então eu Vejo como se o Brasil está acompanhando Essas dificuldades né Eu acho que a Gente fala muito dos erros de Intel Artificial no Brasil mas eu posso citar Inúmeros exemplos em outros locais na Itália teve uma teve aplicação de Interesses artificial para atribuir Professores para Áreas que necessitem Mais a inteligência artificial não tinha Sido testado devidamente virou caos no Sistema educacional professores que iam Para eram apontados para a parte oposta Do país não era a mesma não era Disciplina correta enfim Muitas informações que deram Incorretamente o uso de Inteligência
Artificial isso é só um exemplo então Eu o Brasil tá enfrentando os mesmos Desafios e nós temos regulamentação e Muita gente competente trabalhando para Isso o que eu retomo é que existe uma Falta de uma cultura de proteção de Dados e privacidade e isso vem também as Pessoas têm que ter essa cultura para Fazer com que o governo e as empresas Compram isso essa absorção é lenta Absorção do Código do Consumidor também Foi gradual das pessoas saberem Ah então Agora tem direito de troca Ah então Agora eu tenho direito de se meu Liquidificador explodir eu tenho direito A uma indenização eu posso ir ao Judiciário Então eu acho que é um Movimento natural que obviamente pode Ter mais políticas públicas voltadas a Isso principalmente para as pessoas Estarem cientes dos seus direitos Face a Seguir as regulações que já existem mas Eu não acho que o Brasil está para trás Ou precisa avançar mais rápido e eu Também não acho que o Brasil precisa Esperar porque a outra posição tem uma Posição de que há Brasil não está pronto Para regular deles artificial Eu acho Que o Brasil tem projeto muito Interessante E tá pronto para ter essa Discussão Nós não vivemos numa bolha nós estamos Também sendo alimentados pelas ideias Que vem de outros lugares como a gente
Massifica isso esse assunto então para Chegar exatamente para sair dessa bolha Né porque cara assim às vezes eu me Sinto conversando sempre com as mesmas Pessoas sobre isso vendo sabe é uma Coisa que afeta absolutamente todo ser Humano da face da terra a questão de Privacidade como que a gente pode Massificar isso acho que tem que ser Ensinado na escola talvez desse mais Seminários educacionais Eu acho que que tem que ser uma coisa Tem que ser ensinada na escola mas mas Naquele sentido que a gente às vezes Fala não tem que tem que ensinar fazer Imposto de renda na escola tipo escola Tem que ensinar mais sobre a vida mas eu Não sei muito sobre não seja Concordo Totalmente com isso mas na Imediatamente eu falo pô tem que ensinar Na escola sobre a importância da Privacidade sim Mas eu acho que falta mesmo um pouco de Comunicação disso E aí nos acho que começa nos meios Especializados porque Para pegar o exemplo que a gente estava Comentando também antes do chat GPT O mais normal de você ver notícias sobre O chat PT é sobre as maravilhas do chat PT sim ou coisas Vai mudar medicina vai mudar alguma Crítica é tipo você vai perder seu Emprego é exatamente é sempre essa e
Essa crítica assim sempre Roubar o seu Emprego meio sem explicação e o chat PT é um problema de Privacidade de dados assim de muito Grande porque tanto pelo fato de que do Uso que ele faz de dados que já estavam Disponíveis e Talvez nem sempre liberados para esse Uso que existe toda essa essa discussão De que vai porque você pôs um negócio na Internet que qualquer empresa pode ir lá E pegar e usar e fazer uma máquina de Milhões com isso Principalmente a parte o chat é pt não Teve tanto essa discussão mas os de Imagem né o Dali e o midiane teve mais Com os artistas falando para aí eu Coloquei meu minha imagem na internet Não era para você copiar meu estilo de Fazer uma máquina que me imita Sem eu ter consentimento sobre isso e Nenhum controle sobre como está sendo Usado então é uma questão gigante de Dados E aí depois tem o uso que você vai Fazer depois né então o fato que você Usar você vai colocar dados pessoais lá Para ele fazer alguma coisa para você ou Nem sempre dados pessoais dados da sua Empresa Samsung Apple é baniram o uso do Chat dentro coloquem gente Porque você coloca aquilo lá aquilo lá Vai para ser processado pelo pessoal da Opinião Então você tá seus dados para eles a
Troco de dele fazer um negócio divertido Revisar seu texto para você sem graça Não Então eu acho que começa começa por aí Começa por a gente contar histórias Sobre porque que isso é um problema mas Será que Inteligência Artificial assim Vamos criar um chat GPT ele não cresce Tanto também porque ele é colocado com Uma coisa divertida uma coisa ai olha Que legal uma brincadeira não sei o que E as pessoas vão se envolvendo naquilo Cada vez mais cada vez mais começa a Colocar dados sensíveis dados pessoais e Aquilo para eles passam uma grande Brincadeira que a gente não tem talvez Ainda uma regulamentação tão bem Definida para frear isso para falar para O pessoal a gente calma Eu acho que em relação ao uso de em Relação ao uso de dados que já estão na Internet já temos na lgbd a questão da Finalidade que apesar dos dados está Disponíveis na internet não pode usar Eles com uma finalidade incompatível do Porque eles foram disponibilizados Então Você usar uma obra de arte de um artista Para alimentar uma máquina que vai Copiar o estilo dele é incompatível com O porque o artista tá colocando aquilo Na internet ele tá colocando aquilo na Internet para ele ser conhecido para Conhecerem a obra dele para saberem como é para poder pagá-lo pela obra dele
Então você já vê que isso é incompatível Isso já está na lei geral de proteção de Dados justamente porque você tem que Pensar que o uso que a gente chama de Uso secundário dos dados não é dados que Já estão ali não é livre não é qualquer Coisa vale Ah tá bom o governo vai Começar a fazer mineração então do LinkedIn por exemplo para ver quem é que O governo acha por exemplo que estão que Estão fraudando muito o imposto de renda As pessoas têm renda e não estão Declarando vamos minerar os dados do LinkedIn para ver se as pessoas estão Trabalhando e por que que elas não estão Declarando Mas isso é incompatível eu Não coloquei meus dados no Linkedin para O governo mineral e fazer um cruzamento Então mas é isso o poder as bases de Dados são tão poderosos porque também Pela quantia de dados pela possibilidade De inteligência em site que você tem ao Cruzar dados na base de dados E aí Voltamos a história da minimização e eu Vou dar um exemplo curioso dessa questão De adequação Teve uma decisão do Tribunal Superior do Trabalho porque o que acontecia antes de Você ser contratado como motorista para Transporte de carga eles fazia uma Análise de crédito para saber se você Tinha dívida e teve uma decisão do Tribunal Superior do Trabalho dizendo Que não que você não pode analisar esse
Tipo de dados porque isso não diz Respeito à capacidade que aquela pessoa Tem para desempenhar aquele emprego Não só as empresas que contratavam fazer Essa análise como seguro o seguro dessas Cargas analisava também se o motorista Tinha dívidas e as alegações eram ah se O motorista tem dívida ele pode fazer Uma combinação ilegal e facilitar o Roubo da Carne por exemplo e ser pago Por fora mas isso não é relevante a qual Função ele vai desempenhar que essa Motorista de carga Então Essa situações vão surgir E aí é isso Vai ter que ter uma aplicação Mas o que Eu quero mostrar é essas regras já Existem não é que não existem na Inteligência Artificial é importante ter Especificação maior é tanto que estamos Discutindo regulamentação da Inteligência Artificial mas a gente já Tem coisas para coibir o uso que a Inteligência artificial dos dados porque A gente já tem uma regulamentação de Proteção de dados da lei geral de Proteção de dados e a gente e com Frequência a inteligência artificial Utiliza uma quantidade massiva de dados Para fazer o que ela enfim os objetivos E então eu acho que esses pontos Talvez Seja uma questão justamente de Conhecimento a gente tem um projeto com As defensorias na associação de pesquisa Que parte do projeto foi a formação de
Pessoas que atuam em movimentos sociais Não ligadas à privacidade de proteção de Dados justamente nesses temas no tema de Reconhecimento facial no tema de Privacidade de proteção de dados para Que elas levem para as comunidades e que São muitas vezes as comunidades mais Atingidas pelo mau uso de dados e mau Uso da Inteligência Artificial Então eu Acho que sim poderemos pensar a escola Tem que ensinar mas tem também a questão De o governo por políticas públicas Incentivar que informações sejam feitas Né e o diálogo das organizações do Terceiro setor especificamente com isso E por fim as empresas e o governo Podem Sim deixar mais claro o que eles estão Usando os dados Quem lembra do aviso que Tava no TSE esse ano sobre importação de Dados da carteira de motorista Então Acho que eu lembro muita gente não Reparou mas o que acontece mas acho que Eu lembro disso daí existia um aviso de Que quando você fosse votar mesmo que Você não tivesse a sua biometria do TSE é mesmo que você não tivesse cadastrado TSE poderia ser que a sua biometria Estava lá porque o dsf o TSE nosso Período eleitoral fez um convênio com o Denatran que é responsável pelas nossas Carteiras de motorista e importou parte Da base de dados do Denatran mas quando Você foi fazer sua carteira de motorista Você pensou as informações que eu tô
Dando aqui podem ser usadas para fins Eleitorais não eu imagino que não eu Pelo menos não pensei então a Comunicação também pode ser mais efetiva Porque a partir da comunicação as Pessoas podem questionar Mas isso é Legal isso deveria ser feito o governo Pode fazer isso simplesmente começar a Casar base de dados de lugares Diferentes aconteceu isso comigo eu fui Quando eu fui voltar na última eleição Eu fui coloco o dedo né para biometria Lá e tal X E eu nunca tinha e eu não fiz a minha Biometria do no TSE não fiz né no TSE Não Eu não fiz a minha biometria e passou aí Eu falei para o cara ué mas eu não me Registrei ele não usa os dados do Detran Olha só que beleza Esse cruzamento de dados né pessoal Vamos falar agora de desafios éticos Relacionados à privacidade na era Digital então que o que isso significa Tendo em vista que teremos uma sociedade Cada vez mais digitalizada e Provavelmente com a nossa privacidade Sendo vamos dizer vilipendiada cada vez Mais Quais são os desafios éticos que Empresas que querem trabalhar com isso Que governos vão topar nessa área quem Quer responder primeiro eu acho eu Lembrei do que você comentou Sobre a questão de os produtos terem que
Ser atrativos então às vezes você acaba Dando seus dados porque a coisa é Atraente e isso tem muito da ética do Design que é feito já tem várias Pesquisas sobre como a questão do rolar Para baixo né que a gente vê no Twitter No Instagram para as redes sociais é uma Coisa viciante que você vai fazendo cada Vez mais e ao mesmo tempo já tem Pesquisas que mostram que essas redes Sociais são prejudiciais à saúde são Prejudiciais a saúde mental Especialmente de crianças e adolescentes Que já tem acesso a essas redes então o Design do seu produto tem que ser ético Tem que considerar Quais são os Incentivos que você está dando para Pessoa permanecer usando esse produto E Se esses incentivos são legítimos e Quais são os possíveis Enfim as possíveis intercorrências que Podem acontecer tem um podcast recente Chamado da radiotopia que trata sobre Pessoas que têm relacionamentos afetivos Com inteligência artificial então tem Uma plataforma nos Estados Unidos que Era uma inteligência artificial que foi Inclusive pela sua criadora criada a Partir de dados de uma pessoa falecida De mensagens de uma pessoa falecida E Era uma inteligência artificial Interativa no sentido de inicialmente Era uma questão mais de saúde mental de Você ter alguém para ter companhia e
Essas pessoas desenvolveram um Relacionamento afetivos com a sua Inteligência artificial tem ciência Disso E aí as experiências de cada Pessoa eu recomendo muito esse podcast São descritos nos Episódios e mostra Como que a pessoa Foi atraída para isso e tem muito a ver Com o design com como a inteligência Artificial se personaliza a partir do Que você informa de dados então quantas Horas as pessoas passaram a passar a Passar na plataforma o quanto elas Gastaram para poder por exemplo Transformar Inteligência Artificial que Era apenas escrita em áudio para poder Interagir de uma forma mais natural o Chat GPT faz isso ele coloca aqueles Três pontinhos como se ele tivesse Digitando para te responder mas ele não Precisa digitar para te responder a Resposta Já tá pronta Isso é para quê para parecer uma Interação mais humana Então eu acho que Um grande desafio ético é justamente o Design e o que sociedade está sendo Criada a partir desse design Quais são Os níveis de distúrbios alimentares Piores na saúde mental que adolescentes Têm com Instagram por exemplo tem Estudos recentes que relacionam Pioras na saúde mental com o quão cedo a Pessoa começou até acesso a tablet Celulares e redes sociais Então tudo
Isso tá sendo estudado e as empresas têm Deficiência disso De que você tem de que Você tá querendo fazer um produto ético e quais são os efeitos possíveis e Quais são as maneiras de proteger não Deixa que a pessoa fique x horas e não Interruptos no seu aplicativo Mas aí Você também vai ter que dizer que você Tá priorizando outros valores que o Lucro e essa é a questão Muitas vezes quando você fala de ética Você fala de uma ética privatizada então De regulamentações éticas que as Próprias empresas escreve E aí o Cumprimento Quem garante que isso vai Ser cumprido então por isso que eu Prefiro a linguagem de direitos então Como os nossos direitos vão ser Possivelmente violados e como a gente Vai fazer esse enfrentamento daqui para Frente porque a questão da ética fica Mais numa esfera privada questão de Direitos de regulamentação não é uma Discussão pública com os membros da Sociedade sobre Que tipo de Regulamentação a gente quer que tipo de Tecnologia gente quer Um pensamento sobre isso não e a gente a Gente fala um pouco como se as empresas Não soubessem das implicações que que Tem os produtos delas né e eu acho que é Sempre bom a gente a gente lembrar que Tipo já a gente sabe que sabem O Facebook papers que foi um vazamento
De dados do vazamento de documentos lá Do Facebook Mostrou que eles faziam testes para Perceber o efeito que diferentes designs Que eles tinham no Facebook tinham nas Pessoas Então Eles têm documentos mostrando que eles Sabem como fazer a pessoa ficar mais Triste ou mais feliz a usar o Facebook e Tinha uma coisa desculpa tá te cortado Até meio quando a gente joga o ódio tem Mais engajamento então assim A empresa ela tem essas informações ela Tipo Eles têm eles têm muito mais Informação sobre isso do que a gente Dá crédito a eles né fala não porque Eles tem que pensar design eles pensam No design dos produtos eles pensam Focando em duas três métricas que é tipo Engajamento E retorno em dinheiro Uhum Então assim é Realmente a questão de focar na ética Entendo que que ela acaba trazendo isso Muito para responsabilidade da empresa Tomar essa decisão e que talvez seja um Framer ruim para se discutir isso é Melhor a gente pensar em Direitos e irregulação porque O estímulo o estímulo que a empresa tem é fazer mais dinheiro porque se ela não Fizer outra vai outra vai fazer eles Vivem nesse nesse ambiente meio meio Canibal Então eu acho que deixar para Elas
Chegarem na conclusão elas vão chegar na Conclusão errada toda vez pois é e sobre A pele 26 30 que tá rolando esse Fafá na Internet A gente perde da censura e não sei o que O que que isso tem a ver com privacidade E ao mesmo tempo essa pele ela é um Avanço na regulamentação sobre coisas Que acontecem na internet ou não o que Que vocês enxergam sobre isso como Lucas Acabou de falar eu vou agora primeiro Liberar a Marina e depois a gente vem Para o Lucas eu acho que o medo de novas Coisas de novas regulamentações é Natural Existe uma impressão de que a internet é Um terreno livre Não ela não é um Terreno livre ela já está condicionada Pelas plataformas Então as plataformas Já te Dizem quando os caracteres você Pode Que tipo de conteúdo você pode Postar como esse conteúdo vai ser Impulsionado não é um terreno livre que A regulamentação do governo vai chegar e Acabar com essa liberdade não já existe Uma já existem várias condicionantes só Que essas condicionantes são impostas Por empresas privadas que são as Plataformas então primeiro Não a Internet não é um terreno livre agora Que você faz o que você quer a outra Coisa pensar que o que que é a lei traz De fato ela é um tribunal de cada Postagem Não não é a lei traz obrigação
De Transparência para as empresas a lei Traz dever de realizar um relatório Sobre quais riscos sistêmicos por Exemplo contra a democracia essa Plataforma tá tendo a possibilidade de Terem auditoria Satisfeitas em relação à plataforma para A gente não depender também só das Informações que as empresas têm e tem a Moderação de conteúdo que é o que as Pessoas falam do tribunal da Verdade da Questão de restrição de liberdade de Expressão é só uma parte dessa Legislação e mesmo assim o que são Criados são critérios para determinados Conteúdos baseados em condutas que já São criminalizadas na legislação Brasileira e que são áreas julgadas mais Importantes para essa regulamentação Então é uma regulamentação com muito Mais nuances do que as pessoas parecem Querer que existe não vai ser um Tribunal da verdade não é uma questão de Censura é uma questão de não é todo Conteúdo que deve estar na internet e Como isso é como não é todo conteúdo que Deve estar em qualquer lugar num jornal Numa revista escola então eu acho que Primeiro Vamos pensar Observar um pouco o que que é essa Regulação e eu acho que sim eu não só eu Né a posição Dataprev esse Brasil é de Que é positiva regulamentação Porque traz todas essas obrigações e é
Uma chance de ter um debate no Congresso Um debate com a sociedade de terem Audiências públicas enfim terem diversas Ferramentas para a gente discutir essa Lei obviamente foi colocado no Regulamentação de urgência e aí ficou Desculpa não foi colocar meu Regulamentação de urgência mas a Discussão mais recente pois se ia para Votação ou não Quais são as emendas e as Emendas são uma parte importante porque São outros deputados deputados Contribuindo para esse processo Legislativo que foi a última questão do Relator né do Orlando Silva de que ele Não teve tempo de analisar porque foram Muitas emendas que não tinha como Projeto ser votado mas eu acho que a Gente é existe uma necessidade de uma Cautela um pouco maior quando se debate Esse tema porque é fácil Cairmos nessa sensação de que vai ser Uma censura de que a internet antes era Um lugar livre que estamos perdendo algo E eu compreendo que isso é assustador Mas a história não é exatamente essa Perfeito e você Lucas que você pensa Sobre isso pegando um pouco gancho da Marina eu vou sair um pouquinho do pl e Mais pensar nessa ideia de tipo primeiro Do que o que a gente vê como que a Internet e como Isso mudou Porque hoje em dia a gente trata a Internet como o que são produtos de
Cinco empresas né então A gente falasse a internet há 15 20 anos Atrás o escopo que a gente que a gente Já tá mencionando é uma coisa muito Maior então E essas cinco empresas que é onde as Pessoas colocam 90 95% do conteúdo que Que circula na internet hoje em dia Elas são atualmente o instrumento de do Que do que as pessoas chamam de censura Elas regulam o que é o que é falado hoje Então falar que o pele 26 30 vai colocar Uma restrição no que é dito na internet é ignorar o fato que o que o que ajuda Na internet já é super restrito então O exemplo máximo disso é o fato de que é Impossível colocar o mamilo no Facebook Ou no Instagram Feminino feminino Então assim existe uma existe uma Entidade que regula o que é dito na Internet essa entidade é a meta nesse Nesse exemplo do mamilo E então e tem Todo esse conceito que tipo assim esse Controle sobre a informação dá muito Poder para para cinco empresas aqui no Caso talvez sejam vocês Fazer o PL 26 30 trazer essa discussão Para o âmbito do Brasil como estado é um Pouco de reto um pouco uma soberania Sobre os dados dos brasileiros então O PL pode ter suas imperfeições pode ter Suas questões que a gente vai ter que Debater melhor vai ter que modificar
Aprimorar no futuro com certeza mas eu Acho que é muito importante a gente Também fazer essa discussão do ponto de Vista Espera aí Os brasileiros tem que ter uma uma Autonomia o governo brasileiro Então Pode falar sobre pelos brasileiros né Nesse sentido o governo tem que ter uma O Brasil tem que ter uma autonomia para Dizer o que acontece com os dados dos Brasileiros e Eu acho que esse pele ele traz um pouco Disso então para obrigação de Transparência uma coisa que para mim é Muito cara é obrigação de ter uma API de Acesso ao conteúdo e não só o conteúdo Agregado então tipo o conteúdo pontual Então Discussão que teve que o Twitter fechou Aí né agora só cobrando o pele 26 30 Fala não pera aí Cientistas brasileiros tem que ter Acesso as postagens para poder acessar Para poder fazer isso tudo para poder Entender como é que funciona a sua Plataforma não é um negócio que você Pode simplesmente ter uma plataforma no Brasil e que ninguém no Brasil pode Estudar ela então acho que ele traz Várias coisas muito interessantes Nessas ideia de ter soberania sobre o Que acontece com os dados de brasileiros Então acho que Por mais que a gente tenha possa ter
Crítica sobre o conteúdo em si tem que Também tem esse olhar tipo pera aí a Gente tá pegando essas empresas que Atualmente censuram a internet elas Decidem o que apostar e o que não é Postado e falando não pera aí aqui no Brasil vocês não vocês não vão poder Fazer o que vocês quiserem vocês vão ter Que respeitar a lei brasileira que é Bastante importante que acontece para Todas as empresas no Brasil Antes de encerrar o nosso papo eu quero Fazer uma pergunta que eu acho que vai Ser muito importante até para a gente Conseguir fazer um corte bem legal nessa Conversa longa que a gente teve e talvez Alcançar mais pessoas eu vou perguntar Primeiro para Marina Marina Qual que é a Importância da privacidade então na sua Visão Qual que é a importância da Privacidade para o brasileiro A importância da privacidade para o Brasileiro é que a gente precisa de Autonomia para poder viver a nossa vida Como nós desejamos dentro das leis mas Como nós desejamos se não há privacidade Nós podemos ser manipulados e a partir Do momento que você pode ser manipulado Você pode se manipulado para qualquer Lado então a privacidade para os Brasileiros é importante para autonomia Individual mas numa dimensão coletiva Privacidade é importante para a Democracia para nós não sermos objetos
De manipulação que nós não saibamos de Onde está vindo mas na verdade está Vindo dos nossos dados então eu diria Essas duas coisas autonomia e democracia São Para isso para as duas coisas é Necessário a privacidade muito bacana Para fazer outra pergunta para mim Porque acabou com toda a resposta Possível Me diga para você Qual a importância porque você acha que A privacidade é importante para os Brasileiros na sua visão eu vou Aproveitar e fazer uma mais uma Propaganda institucional Ele tem uma frase que ele fala que Informação é poder e como todo poder tem Aqueles que querem se apropriar desse Poder para ele somente e a privacidade é A ferramenta que a gente tem para evitar Que esse poder seja tirado das nossas Mãos então para a gente continuar tendo Poder sobre a nossa vida A gente precisa de privacidade dos dados é um outro coach de uma jurista que a Carmem Lúcia do Supremo Tribunal Federal Que disse que no tempo de hoje não Existem mais informações irrelevantes Nós não estamos mais na época das Páginas amarelas que você tinha que Fazer um grande esforço para encontrar Alguém as informações relativas das Pessoas nós estamos na época de
Ferramentas poderosas que fazem o que a Gente comentou de distração de formação E cruzamento de informação então não Existem informações irrelevantes Perfeito maravilhoso Marina quem quiser Te encontrar Você tem algum Instagram que você queira Divulgar algum algum trabalho então Primeiro procurem as redes o data está Em todas as redes nós estamos no Instagram nós estamos no Twitter nós Estamos no Linkedin então é data Priva-se Brasil e você vai encontrar nas Redes eu estou no Twitter como garrote Marina então é g a r r o t e Marina Podem me adicionar por lá Eu adoro Conversar sobre esses assuntos e o data Também o data tem canal de e-mail para Pedidos de imprensa nós adoramos também Conversar em outras situações porque a Gente entende que isso é fundamental Para nossa missão de uma cultura de Privacidade de proteção de dados também Estar divulgando nosso conteúdo não só Como relatórios enfim em meios tão né em Meio jurídicos Mas também como outras Com outras possibilidades então vocês Podem me encontrar lá Maravilha e você Lucas como o pessoal te encontra bom eu Tô no Twitter como @lukas Lago Das outras redes sociais eu ainda não Uso e quando eu uso eu posso de novo no Twitter Então por lá é o ponto de acesso E o Instituto era um shorts o site é
Instituto Asw.org e ele também tá no Twitter com o Instituto a SW Maravilha gente muito Obrigado pela presença de vocês eu muito Desse papo é parecer o curto mas eu Penso em fazer de novo uma mesa de Privacidade com vocês dois também para a Gente entrar em questões mais Direcionadas para a gente ter uma Discussão mais longa hoje foi só um Apanhado geral para o nosso público se Acostumar com o tema aí depois a gente Vem com tudo então muito obrigado pela Presença de vocês dois Eu fiquei muito Feliz e para você que tá assistindo a Gente se você ficou com alguma dúvida Escreve aqui embaixo que a gente pode Quem sabe responder quem sabe os dois Não vem e respondem não entram lá também Eu vou falando fiscalizando o A caixa de comentários no YouTube Responde Se tiver a sugestão de algum tema também Escreve aí quem sabe a gente não faz a Gente se vê no próximo programa um Abraço tchau tchau [Música]